中国教育在线：谭院士您好，培育和发展新质生产力是今年各界热议的话题。创新是培育和发展新质生产力的核心，基础和先导要靠教育。您是如何看待高等教育与发展新质生产力之间的关系？

谭建荣：当前，企业正处于从传统生产力向新质生产力转化的关键阶段，最为紧缺的就是复合型人才。我国的高等教育，尤其是高等工科教育要着眼于培养面向新质生产力发展的人才。过去，工科院校的专业分得过细，形成了很多专业壁垒，不利于复合型人才的培养。而只有综合性、复合型的人才，才能切实解决新质生产力发展中遇到的具体问题。

中国教育在线：近年来，“工科理科化”趋势受到大家的关注，您对这个问题怎么看？

谭建荣：工科有工科的特点，但工科也需要理科来支撑。像我们浙江大学在（1952年）院系调整以后，实际上变成了单纯工科性的大学，但后来我们的老校长刘丹率先在工科院校当中重建理科，这是正确的,因为理科是工科的必要支撑。但是，把工科理科化是不对的。任何事都不能走极端，一极端就会走向反面。工科教育注重培养的是学生的动手能力，注意，动手能力并不是“搬砖头”的能力，这个动手能力是指设计能力、创新能力和研发能力。我认为这三个能力的培养至关重要。

中国教育在线：随着ChatGPT、Sora的横空出世，人工智能对教育的冲击是我们不得不面对和思考的重要课题。您认为我们如何去培养面向未来的人才，尤其是工科人才呢？

谭建荣：我认为，我们需要构建一个复合型的课程体系、教材体系、课堂教育体系和实验体系。将信息技术，包括人工智能、大数据、机器人等高新技术跟产品设计制造技术融合起来，建立这样一个课程体系，同时，构建与之相适应的教材体系及实验体系。可以说，这方面我们任重道远。

中国教育在线：这里面最大的难点是什么？

谭建荣：最大的难点在于领导的观念。高校校长、书记，包括我们各级政府的观念，只有用先进的观念才能够培养出先进的人才。我认为主要还是观念的问题。

中国教育在线：您一直在科研一线。在新一代科技革命和产业变革的浪潮下，高校在科技创新方面应该扮演什么样的角色？如何去定位？

谭建荣：高校是新的科研思想、新的产业技术的发源地和萌芽地，但真正的产业化还是要靠企业。高校的主责是培养学生，并且由老师带领学生去做研发，研发出新型的技术、系统，新型的解决方案等等，然后由企业进行产业化。高校本身能够直接介入产业化的人是很少的。

中国教育在线：要进一步加强产教融合。过去在产教融合方面我们有很多卡点和难点，包括高校的科研成果的转化率不够理想等等。您认为在促进产学研用融合方面要如何发力？

谭建荣：每个地方有每个地方的卡点，就像幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。产教融合也是这样，各个项目有各个项目的难点，不尽相同。没有统一的难点。有些项目缺资金，有些项目缺人才，有些项目缺政策，有些项目缺土地，要具体问题具体分析。

创新企业是主体，要以企业需求为导向，以实际问题为导向，这样才能打通整个链条。单从高校端来看，需求是不足的，包括科研需求、创新需求，以及有效的社会需求。社会需求是人类前进的革命动力。不同阶段有不同的需求特点。现阶段的创新，企业是主体。

中国教育在线：要从产业端往上走，才能解决实际问题。国家现在很重视青年科技人才的培养，也出台了很多政策，强调要在他们学术生涯的起步阶段，进行长周期、高强度、稳定的培养，让青年科技人才甘坐“冷板凳”。您怎么看？

谭建荣：我认为现在的问题不是坐冷板凳、热板凳的问题，而是有没有板凳坐的问题。现在大家都在实行末位淘汰，你冷板凳坐了三年、五年没有成果，就要被分流，板凳就没有了。现在大部分科研人员首先要解决的是有无板凳问题，而不是“板凳冷热”的问题。现在，很多青年教师有焦虑情绪，他们首先考虑的是生存问题，然后才是发展问题。所以，首先要给他们一个安静的板凳，然后再鼓励他们坐冷板凳。我认为关键在这里。

中国教育在线：您对青年科技工作者有什么建议或期许吗？

谭建荣：大家应该根据自己的情况实事求是地发展，根据本单位、本地区、本学科的特点来发展。优秀人才的成长没有统一模式，统一模式就会僵化和教条化。每个人要根据自己的特长和兴趣来选择研究方向，让做科研的人真正喜欢做科研，这是本质问题，培养兴趣是关键。培养学生也是这样，要培养学生对本专业、本研究方向的兴趣，有了兴趣，他自己就会去钻研。所以我们人才培养的目标是要让他热爱本专业。

中国教育在线：是内驱，而不是外面驱动。

谭建荣：对。